多巴胺和决策权留给自己，Dirty Work 交给 AI。

执笔、主持：Mr. Z

嘉宾：Forest，Mojo AI 创始人、Foresight Ventures 联合创始人、前 The Block 董事

2026 年 9 月 10 日，比特币在 7 万上下磨底，Perp DEX 卷到没有差异，预测市场天花板见顶，DAT 一地鸡毛，场外资金枯竭。Crypto 的大荒野时代过去了，行业成熟了，增量在哪？

本期 168X 战情室请来 Forest（@ForestBai1），Mojo AI 创始人、Foresight Ventures 联合创始人、前 The Block 董事，熊市里用 7,000 万美金的估值拿下 The Block 控制权，资本、媒体、交易所三条线都亲自下过场。这一集他先把投资观摊开：比特币的底部不会超过 6 个月，但别再期待每轮涨 10 倍；Hyperliquid 已经接近终局，越简洁的东西越难被挑战；预测市场只剩长尾，Kalshi 比 Polymarket 强；未来 10 年最好的资产可能是中国股票。

更重要的是，他解释了为什么自己最后选择跳下来做 Mojo AI：不是再造一个告诉你「该买什么」的 AI，而是把研究、监控、风控和交易执行压进一个 agentic trading OS。用户负责提出交易意图和做最终决策，AI 负责把剩下的 dirty work 做完。

留给投资人的一句话：多巴胺和决策权留给自己，dirty work 交给 AI！

一、比特币：底部不会超过 6 个月，但别再期待每轮涨 10 倍

Mr. Z：很荣幸请到 Crypto 界非常有名的投资人 Forest 白总。白总是 Mojo AI 创始人、Foresight Ventures 联合创始人，也担任过 The Block 董事，Foresight 在熊市用 7,000 万美金的估值拿下 The Block 控制权，后来又跟 Bitget 联手布局许多生态。资本、媒体、用户入口白总都亲自下过场，这次要把这些经验集大成，做 all-in-one 的 agentic trading 入口。我们先聊市场，从比特币开始：What happened to Bitcoin？

Forest：我觉得比特币现在不一定是最底部，但肯定接近底部，今年肯定会有底部出现，或者已经发生，或者还没发生。从周期的角度，我比较坚持周期论的判断。比特币还在承担它的职责：全球支付的载体、非常去中心化的载体、数字黄金的载体，这些都没有变化。但它可能不如之前的上涨幅度，这个要有心理预期。

Forest：第一，它市值已经很高了，不是一个处在红利期的资产，已经有十几年的生命周期。第二，从整个资产范畴看，AI 资产的吸引力非常强，过去三年从 Crypto、从比特币吸走了很多注意力，attention 在资本市场很重要，大资金的交易者对什么东西涨得更多有自己的判断。既然它的属性不变，它还是会有周期的上涨，只是不一定像之前每次周期涨 10 倍以上，这个事情非常困难。AI 也一样会有自己的周期，硬件泡沫的缩小、收入减缓的周期，所以在互相争夺 attention 和资本的角度，我依然会配置比特币。未来 3 到 6 个月，不一定现在把子弹打满，但底部不会超过 6 个月，肯定在 6 个月以内出现。

Mr. Z：我们之前请过专门看链上数据的贝格先生，他说 6.1 万那边的低点其实已经过去了，车发动就不等人，要布局的话未来一两个月可以把仓位逐渐建立起来。

Forest：也不能排除有更低的价格，但交易不能追最底部，你追不到。

二、Perp DEX 终局：越简洁越难被挑战，Hyperliquid 就是这代的 Uniswap

Mr. Z：去年 10 月 11 号崩盘之后，今年最重要的核心是 Perp DEX：Hyperliquid、Aster、Lighter。我对 Aster 的理解一直是 CZ 为了补足币安在 non-KYC 和链上操作的功能，指哪打哪；Lighter 在亚洲蛮有名，主要是台湾的 Mr. Block 区块先生在推，他是投资人。你怎么看现在 Perp DEX 的格局？

Forest：首先要思考这个东西的集中度和网络效应。Perp DEX 这种去中心化的协议，集中度和网络效应一定大过中心化的东西，因为它非常简洁，不需要做运营、做推广，它是一个非常抽象的协议层。越抽象的东西，网络效应和集中度越高，它不会形成像中心化交易所那样有这么多家、而且这么多家都能赚钱的情况，我不相信会出现。

Forest：每家之间的差异性非常小。我完全认同 Aster 是币安想孵化出来的，无论是为了抢 non-KYC 市场还是吸引 attention。其他的 Perp DEX 我关注不多，因为 Hyperliquid 已经足够强大、足够好用，Lighter 在做市或 pro trader 方面做了一些优化，但都不足以撼动 Hyperliquid 的地位，交易最后还是看谁流动性好。

Forest：Hyperliquid 就跟 Uniswap 一样，中间也接受过很多挑战，PancakeSwap、SushiSwap、CowSwap。你会发现越简洁的东西越难被挑战，因为你很难跟它做出差异化，人家已经做得足够好了。而且 Hyperliquid 非常早就在探索 RWA 市场，还开放了加盟商，HIP-3 和 HIP-4 都是非常天才的设计：它只做协议，不跟你拼运营、不找 BD，不断抽象出更多的协议层，让别人来帮它推广、帮它做流动性，HLP 的设计也非常好。

Forest：它为什么能成功？第一，做了一个性能真的很好的 Perp DEX，之前 dYdX 那些完全不在一个级别；第二，Tokenomics 和 token 社区的增长非常良性；第三，HIP-3 加盟店的方式做得非常好。很难想到什么东西能比 Hyperliquid 好 10 倍，就像到今天大家还是用比特币、还是用 ETH 做智能合约，顶多在 memecoin 上用别的链，仅此而已。

Mr. Z：Hyperliquid 本质上就是 Jeff Yan，他是 Hudson River Trading 出来的搞量化的，专心做交易引擎，丝毫不搞营销，但把 HIP-3 这块饼放出来。目前做得最成功的是 trade.xyz，我上次读数据它吃了 97% 的 HIP-3 份额，做的是 RWA，其他人做 RWA 跟它没有任何差异。

三、如果一定要做 HIP-3：一次性把美股韩股全上，access 比流动性值钱

Forest：你不可能跟它拼一样的东西，要找到绝对的差异性在哪，其实很难想到。之前我跟一个高盛的 trader 讨论过，他也想做这个东西，我给他的建议是：你要真想做，就一次性把所有的美股、韩股全上，不要跟人家比你上这个我上那个，一次性全部上，不用管流动性好不好，有人交易流动性自然就好。 另一种是把现货上了，但现货的合规难度非常高。

Mr. Z：上现货本质上是在跟币安竞争，我不认为竞争得过。如果做 HIP-3，要找的切角是 A 股、港股、台股、韩股这些亚洲市场再深化，尤其像有涨跌停板、限制很多的市场，可以透过 Perp DEX 有一个完善的锚定机制。之前就有某个 HIP-3 deployer 因为海力士的价格问题赔了几百万美金。

Forest：这不是主要矛盾，出错也没关系，赔了就行。我们在中心化交易所的时候拼的就是 listing，拉新和现货运营的主要矛盾就是 listing，每个币都是新发的，要早点 list，所以有一堆 BD 去做这件事。

Forest：但你搞股票根本不需要 BD 去 listing，直接一次性给它几千个全部 list 就行，因为你不需要考虑流动性：流动性的价值没有 access 的价值高。用户首先要有 access，解决了 access 才轮到流动性好不好、用户体验好不好。你看 IBKR，UI 烂到整个互联网世界很难找到比它更烂的产品，但它还是有很多用户，就因为 access，别无选择。 第一性的肯定是解决 access 的问题。

四、未来 10 年最好的资产可能是中国股票：founder 被严重低估

Mr. Z：5 月底中国大陆当局清退了老虎证券和富途这一帮，背后是 Citadel 这些美系资本。如果 Perp DEX 在这边做一个补位，承接中国用户，或者让美国投资人去投中国资产，A 股的 PE 很低，拼多多的 PE 才 6 到 7 倍，现金满手，这是实实在在的价值洼地。

Forest：我非常赞同。我甚至觉得未来 10 年最好的资产，可能就是中国大陆的科创类股票。中国的 founder 太被低估了，估值太低了。 所以我建议那位 ABC 朋友可以做大陆股票的 HIP-3。但还是会有问题：你必须找到渠道去对冲，不然价格没办法锚定。

Mr. Z：没办法做空是最头痛的。那 Perp DEX 这个赛道继续演变，最后会变成什么样？

Forest：我觉得 Hyperliquid 已经接近终局了。我从 Bitget、Foresight 离开的时候也想过要做什么，总共就三条路：第一条做个 Perp DEX，我们交易所出身，大家都觉得 perp 业务能赚钱，去年还很火；第二条做合规，我们也收购了 OSL。这两条路我都不想选，或者说没有能力去做，尤其合规。

Forest：Perp DEX 我觉得没有任何可卷的意义，后面出来的没有真正的差异点，顶多发 token 做空投的时候有一波交易量，Lighter 就是这样，但已经做得非常专业了。所以我在想，AI 是另外一个层面的，可以去改变、去颠覆传统交易的交互方式，这是另外一个门路的事情，我就选了这条路。

五、预测市场是个小生意：主流赌局早被官方拿走，只剩长尾

Mr. Z：Kalshi 跟 Polymarket 本质上是 Sequoia 跟 Founders Fund 的大战。但我看这个赛道天花板蛮低：Kalshi 认真打美国市场，最强的时候一个月交易量 4 亿美金，Polymarket 搞了老半天也才 80 多亿美金，我觉得不是好生意。

Forest：我们当时也看过很多，甚至聊过 Polymarket，我不是特别认可这个赛道。从资本的角度我是错过了，它当时才 10 亿美金估值。但我做投资看长期，它的商业模式本质是什么？去捡那些非主流的、类 gamble 的市场。主流的百家乐、老虎机、体育类都是主流，很多是官方在做；他们说每个人都可以来建一个 market，但主流的已经没有了，能吃的只有长尾。

Forest：刚开始觉得很酷炫，可以交易特朗普的一些东西，但这些东西非常小众，出了美国没有很多人交易。对比这两者，现在肯定是 Kalshi 更强，它做合规、能在美国市场做，美国市场的价值非常高，题材也更偏美国；Polymarket 不能在美国大规模做，只能去发展中国家的市场挤，台湾禁了它、新加坡也禁了它，本质上还是一个类 gamble 的东西。

Forest：它现在还要做 5 分钟的 BTC 二元期权，最后肯定也会做 perp，那又变成一个要去跟别人卷的生意，而且肯定做不过 Hyperliquid。

Mr. Z：在 Crypto 待够久的人真的会觉得蛮悲哀，17、18、19 年的大荒野时代过去了，现在没什么创新，本质上就是往量做，现在量都没有了，几乎没有增量。

Forest：现在只能跟传统去结合，强合规时代：搞传统的资产来交易、搞传统的人来交易，或者给传统提供交易的 infrastructure，支付也是，也就这样。

六、孙哥是吕不韦加巴纳姆：极致且纯粹，attention is everything

Mr. Z：讲到支付就必须聊稳定币，USDT 和 USDC 一个 2,000 亿、一个 800 多亿的发行量。讲 USDT 就得讲孙哥，USDT 有 40 多 % 跑在 Tron 上，你怎么看孙哥？

Forest：我觉得 Justin 是一个非常极致、并且非常纯粹的人，这两个词是中性的，我不用世俗的标准去评判他对还是错。先说 Tron 为什么跟 USDT 绑得这么紧、屹立不倒：区块链支付是一个网络效应极强的商业产品，就算 Tether 想慢慢替代掉它也非常困难。

Forest：当年为什么会有这个合作？Justin 是一个没有太多边界束缚的人，当时 Tether 找了很多其他的链，Tether 认识 Justin 还是另一条公链的创始人介绍的，但其他公链都不愿意跟 Tether 合作，觉得有风险、合规、不安全，Justin 就不会想这么多，为什么不接？从结果上看是非常好的决策，Tron 光交易的收入每年就是 10 亿美金，而且是中心化的。

Forest：我觉得 Justin 不能算纯粹的商业或投资人，他应该在 Transformer 之前就悟透了 all you need is attention。 他读历史、文学很好，从历史人物看他最像两个人。

Forest：一个是吕不韦，商人出身，利用资本、跟对人，进一步到达政治中心，把自己从局外人变成局内人，孙哥现在还没做到，但我觉得他想做；吕不韦讲奇货可居，那时候就很会打造 IP、制造舆论和 drama，2,000 年前就有这样的人。

Forest：第二个是巴纳姆，美国 19 世纪的人，60 岁才开始做马戏团，之前是一个 IP 的创造者。他不光迎合需求，他直接创造一个 IP、创造一个需求，曾经找了一位老妇人，说她 131 岁、是华盛顿的保姆，全美巡演收展览费；老妇人死了之后大家不相信她 131 岁，他又做了一次解剖展览来验证，结果当然不是 131 岁，但他依然收割了两波 attention 和钱。他不管这个东西是对与错，对他来说更重要的是流量，是争议本身。

Mr. Z：很有感，8 月 20 几号我做了一个访谈，一发出去发现流量撞车，孙哥突然发一条推文，几千万流量，我的访谈大家直接不用看了。而且孙哥看事情也看得准，存储股票涨成这样，最早孙哥 2024 年底就开始讲了。

Forest：Justin 肯定是个聪明人。他说过很多东西，纯粹跟极致的时候很容易做正确的选择，大部分人不是智商不够，而是不够纯粹。我也悟透了，attention is everything。

七、Robinhood Chain 不是新花样，DAT 我一个都没投

Mr. Z：Robinhood Chain 的玩法蛮激进，stock token 跟 meme token 组一个 liquidity pool，这倒是变出一点新花样。

Forest：我不觉得这是新花样，这事本来就有人操作了，不是新的 idea。它的能力在于它有一帮非常专业的用户，有 Robinhood 的渠道可以很快从 Robinhood 转到 Robinhood Chain，而且用户质量非常高：传统交易美股的用户相对专业、资金体量大很多，这是它成功的原因。

Forest：但 meme token 的行情能持续多久，还是要价值回归，短期靠资金炒作和博弈，长时间还是价值回归。

Mr. Z：去年 DAT summer，大家动不动搞 PIPE 融资、SPAC，一票亚洲资本投了血本无归。

Forest：我一个都没投，我当时觉得这事非常扯，我觉得它跟 memecoin 没区别。首先它没有创造新的价值，只是创造了一个所谓新的资金渠道，觉得美股市场的人会来买 token，其实并不会。到了传统市场，还是在比你这个资产是不是真的比 AI、比芯片更有吸引力，你的对手不一样了。

Forest：第二，发行的门槛非常低，跟发 meme coin 没有本质区别，几十万美金的律师费就搞定了。第三，它跟 MicroStrategy 完全不一样，MicroStrategy 融了钱就买比特币；这些 DAT 里面都是 OTC 过去的、借过去的、委托过去的，很多都不是 OTC，OTC 好歹还花了钱。

Mr. Z：这是我最不开心的，投资人投了，理论上你应该在二级市场乖乖买、把价格买上去，大家才有更多 attention，结果他们都跑去跟 foundation 谈 OTC deal。后来很多 DAT 到今天 SEC 还在发信谴责当时董事改选的过程不正确。当时新闻都在竞争 PIPE 规模多大，动不动 5 亿、8 亿美金才够看，根本没意义。

Forest：判断一个人个子高矮其实非常直观，只是大家有时候选择不去看，选择去相信或选择不去相信，仅此而已。

八、场外资金枯竭：Trump 币收割了场外，机构的钱都在往外流

Mr. Z：去年 4 月香港 Web3 Festival 你在万豪的演讲我去听了，你说 2025 年 1、2 月 Trump 发币之后，把场外用户的资金都收割了。这也解释了为什么最近波动率那么低，没有场外资金的挹注，二级市场很枯竭。

Forest：这肯定是的，资产的价格来自于资金。不光是它，很多大型 Crypto 机构的钱都是往外出的，没有再进来；Pump.fun 也是，赚了手续费就直接卖了；中心化交易所也是，大家可能拿钱去买 BTC，或者去做合规，反正钱是没有进 Crypto 市场的。

Mr. Z：所以下一波资金要怎么再聚拢，是另一个大问题。Crypto 这边聊得差不多了。Forest 你从投资、交易所、媒体什么都看过了，为什么在这个 moment 决定跳下来做 Mojo AI？

九、为什么现在跳下来做 Mojo AI：交易是唯一不会被基座模型干掉的垂类

Forest：AI 肯定会改变软件。GPT-3.5 出来的时候，微软 CEO 纳德拉说了一句话：AI 会改变传统软件的交互方式。我当时还在 Bitget，就在想这个东西怎么去改变交易所。

Forest：AI 带来几个元素：知识，对人类自然语言意图的识别，然后 agent 出来之后，我发现 AI 还可以工作，所以完全可以改变交易这个场景。而且交易跟其他垂类不太一样：现在先爆发的垂类，coding、视频生成、做 PPT，共同特点是容错率非常高，所以 AI 先占领了这些地方。交易完全相反，大模型讲究泛化、讲究推理，必然跟人一样会犯错、会有幻觉；交易在执行的时候必须百分百准确，买还是卖、杠杆多少不能错，你不能依赖大模型去帮你把这个东西做对。这里面有一个巨大的 gap，这个 gap 应该由一个 agent 应用公司来做，而不是基座模型公司。所以绝大部分的垂类都会死掉、被基座模型公司干掉，但交易不会，因为它完全是相反的方向。

Forest：在中心化交易所或传统平台里面，很难做出一个 agent native 的交易产品：它们已经有非常传统的 UI/UX 在那了，不可能推翻重来，没有一家公司会傻到干这件事；而且它们只能在自己的交易所内部做 agent trading。像我们做 Mojo，不管你在哪家交易所都可以交易，不管哪条链都提供交易的能力，我还是很喜欢这种 permissionless、可组合性的 Web3 感觉。所以还是自己跳出来做这样一个产品。

十、AI 比人强多少：搜集 100 倍、分析 10 倍、决策 2 倍、执行 100 倍

Mr. Z：我对 Mojo 最大的理解是，你看到了散户常有的问题：他也许理解市场，但不知道怎么控制风险、怎么有纪律、怎么执行。你们很注重 personal trading memory，用过去的交易记录理解用户的行为模式，再透过 prompt 帮他管理仓位，这样理解正确吗？

Forest：我们把一个普通交易者的流程拆开，跟 AI 做的事情对比。第一件事是搜集资料，看推特、看报告、跟别人讨论，AI 比人强肯定超过 100 倍，它动得太快，而且有自己训练的信息。第二是分析信息，AI 起码是人的 10 倍，它快、不用睡觉、有很多被训练过的知识而普通人没有。第三是判断决策，AI 应该是普通人的 2 倍，人各有自己的判断，AI 没有立场，或者说立场比较 general，但可以通过 agent 的 memory 和个性化算法，形成对一个人偏好的更好了解。第四是执行，AI 一样比人强 100 倍。

Forest：不仅仅是不用睡觉、可以一直工作。真正悬殊的地方，不一定是 AI 比你更会猜涨跌，而是它可以一直看、一直算、一直等，而且条件到了就执行。

十一、知行合一做不到：不会写 Agent，就先把交易意图说清楚

Forest：我在之前两次牛市遇到最大的问题，就是很难做到知行合一，没有人可以做到，这是最难的一件事。你可能知道这个东西要跌、要涨，但去执行的时候很难做到百分百。AI 没有这个问题，它是机器人，你说了它就会做，不会犹豫、不会恐慌、不会焦虑。

Forest：我当时每次判断市场要跌，想清仓，但资产分散在很多交易所、好多链上钱包，每次清仓只能清 30%。你要想清哪些、怎么清，再打开这个 APP、那个网站，可能要点几十项、几百项。每点击一次，人性都会重新跟你博弈：是不是真的要跌？要不要再等等？所以以后我想清仓，我希望跟 AI 说一句话，它就帮我把这套执行做完。在执行方面，AI 比人强 100 倍。

Mr. Z：但这也是现在很多人第一次用 Mojo 会卡住的地方。大家习惯交易所给我一个框填价格、数量、杠杆，现在突然只给我一个对话框，我反而不知道该讲什么。到底应该怎么跟它表达一个交易策略？

Forest：首先它理解人的意图。其实不用把自己想成 prompt engineer，你只要把平常脑袋里本来就在想的交易逻辑讲清楚。比如你说：帮我看 BTC 跟 ETH 的汇率；或者帮我看今天 Robinhood Chain 上流入最多的 meme coin 是哪一个，如果发现它的主要持仓地址开始卖出，你就帮我卖出。这些都是交易者非常常见的想法，但对人来说非常困难：你要监控、要找到数据源、监控完还得下单执行。对 Mojo 而言，这句话说完就行了。执行之前肯定要经过你的审批，它会自己写一个脚本出来，你点 approve，它就帮你拉取数据、进行计算，满足条件之后帮你交易。

Mojo Beta 实操示例

第一次使用 Mojo，不需要先问「现在应该买什么」，更适合先把自己的交易意图说完整。最简单可以理解成五件事：看什么、什么情况触发、触发后做什么、最多承担多少风险、什么情况下退出。 比如：「如果 ETH 突破 2,500，先买 500U 现货，再在 Hyperliquid 用 1,000U 开 3 倍多单，止损 2,300，涨到 2,800 开始分三批止盈。」这句话已经同时包含资产、Trigger、Action、Risk 和 Exit。

也可以让 Agent 执行长期策略：「每天 DCA 100U BTC，连续 30 天，如果期间 BTC 涨幅超过 20%，暂停 DCA，并设置 5% trailing stop。」或者让另一个市场成为交易信号：「如果 Polymarket 上某个降息市场的 Yes 价格超过 70 cents，就在 Hyperliquid 用 500U、3 倍杠杆做多 ETH。」重点不是让 AI 替你预测，而是把自己的 thesis 和规则讲清楚，再让 Agent 按规则持续工作。

目前 Beta 也有明确边界：策略可以按时间排程运行，最快约每 10 分钟检查一次，也可以由事件触发，再检查价格、涨跌幅、RSI、MACD、资金费率或多条件组合，但不是 tick-by-tick 高频触发，所以瞬间刺穿某个价位又拉回来的 wick 可能落在两次检查之间。Hyperliquid perp 的原生止盈止损可以直接挂在交易所，即使 Mojo 暂时离线也会执行；链上现货和 Polymarket 则由 Agent 持续检查条件再下单。建立可信 Agent 的关键不是给它无限权限，而是把 Trigger、风险边界和退出条件讲清楚。

十二、竞品都在做分析，我们只做执行：一句话把策略变成 Agent

Mr. Z：大家都说 AI 跟 Crypto 未来会有交汇点，agent 用稳定币支付、Sahara AI 这些项目，但很多是为赋新词强说愁，根本没什么交汇点。AI Trading 这件事，哪些人做不好？

Forest：想把 AI 做成一个策略广场的，肯定做不好。做一些策略吸引散户来用，跟中心化交易所的 KOL 没区别，你完全不能保证东西能赚钱，赚钱也可能只是因为市场刚好涨，就是在彩票。AI 做出来就能让你赚钱，这个方向一定是错的。

Forest：谁跟谁一定要结合，都要回到技术和需求的角度思考。AI 以后用区块链或稳定币做支付，我觉得也未必，现在大家买 API、买 credit 都用银行卡支付，Stripe 非常方便，传统结算成本不高、也不慢，从 consumer 的角度没有太大差别。AI 要不要去中心化？起码现在的阶段肯定不需要，算力去中心化、模型去中心化都不 make sense，完全是把短板暴露出来的方向。

Forest：结合点在哪？区块链是一个 7×24、permissionless 的结算网络，结算效率非常高，所以才有 Hyperliquid、有这么多 swap；token 是资产的载体，中心化股票市场里的股票是中心化账本里的一个哈希，链上的 token 是链上账本的一个哈希，本质一样。我完全相信美股或其他市场会慢慢把结算交易场所搬到链上，全球一起来交易，但局部利益相悖，只能渐进式发展。

Forest：所以 Mojo 只是在做交易，我们是完全中心化的 agent，但可以集成去中心化的钱包，也可以集成中心化交易所的钱包，交易中心化的资产，我们也不托管任何用户资金。我做 Foresight Ventures 这么长时间，什么叙事都看过了，你说的 Sahara 就是我的 portfolio，我非常疲惫，不想再讲一个叙事，只想做一个真正对大家有用的东西。

Mr. Z：白话讲，就是让普通的小散户也可以跟大机构一样，具备分析、预判、风控、仓位监控和执行落地的能力？

Forest：对，所有东西只要你会讲话就可以了，讲阿拉伯语也可以，AI 都看得懂。我们最大的差异性是能做执行。真正的执行是多步骤的，跟量化脚本一样。现在所有其他的竞品都是 AI 分析：做了一些搜索，分析完数据，推荐你买入这个 token、做空那个 token，然后弹出一个界面，你还得跟中心化交易所一样填金额、填这个填那个，填完再点，这些产品一定会被中心化交易所自己内置的 AI 打败，完全没有存在的意义。而我们只需要你说话：你想做 TWAP、想做 DCA、想做资金费率套利，agent 都会自动帮你完成，不需要你监督，也不需要填参数。

Forest：你可以说：我要买入 HYPE 1,000 美金，开十倍杠杆，止盈止损是多少；或者金叉的时候做多、死叉的时候做空。一两句话，不需要任何点击，AI 全部自动、准确、高效地完成，而且执行的时候不消耗 token，没有大模型参与，完全是程序化去做的。

Mojo Beta 实操示例

一个最直观的场景是跨市场 hedge：「在 Hyperliquid 用 1,000U、3 倍杠杆做多 BTC，同时在 Polymarket 买 500U 的『BTC 跌破 60K』Yes。」一个仓位负责 upside，一个仓位负责 downside insurance，原本要切两个平台控制执行，现在可以被定义成同一个策略。

再比如聪明钱跟单：「监控这个地址，它买入时我跟 200U，但只跟市值超过 1 亿美金的 token，每笔最多 500U。」这不是无脑 copy trading，因为过滤条件和风险上限仍然由用户决定。也可以同时监控 SOL、AVAX 和 SUI：「谁先突破自己的 24 小时高点，就用 500U、3 倍杠杆做多，止损 3%，只交易第一个触发的。」

如果你有自己的市场框架，也可以直接创造一个不存在于任何数据平台上的因子：「每两小时检查一次 BTC，把 funding rate、long/short ratio、liquidation volume 各占三分之一算成 crowding score，超过 80 就提醒我。」以前这种东西需要自己找 API、写脚本、跑服务器，现在可以先用自然语言把策略定义出来。

Mojo 也不一定要马上交易。你可以让它每天早上整理 portfolio P&L、BTC 和 ETH 过去 24 小时变化、funding rate、链上巨鲸和当天宏观事件；也可以让它定期扫描整个 portfolio，找出哪些仓位风险过大、哪些亏损仓位没有止损、整体相关性是不是太高。它更像一个一直醒着、一直盯着，而且按照你自己的规则工作的交易 desk。

十三、币安、Hyperliquid 接上 ChatGPT 怎么办：Mojo 要做交易所上层的 Gateway

Mr. Z：如果币安、Hyperliquid 或其他交易所接上 ChatGPT、Claude、DeepSeek，Mojo 要怎么跟他们竞争？

Forest：首先，我也是中心化交易所出身，我觉得他们做不了。这事非常困难，而且不符合他们的利益。我跟国内的美团聊过，他们也有一个 AI agent 想帮用户做购物和点外卖，为什么做不起来？因为它动了别人的蛋糕：都 agent 推广了，以前做采购、做算法的人，利益从哪来？不需要通过我了，也没有商家给我回扣了。利益冲突非常大，所以新的东西永远不太可能在传统大厂里出现。

Forest：第二，把自然语言编成一个确定性、准确、能执行的复杂策略，技术上非常困难，没那么简单，这也是为什么大家都没做。第三，淘宝的 agent、美团的 agent、币安的 agent，永远推荐的都是它自己内部的资产和交易场所，它做不了跨所套利，也不会推荐你去 Hyperliquid 上买，因为 Hyperliquid 更便宜、费率更低，这里面有结构性的优势。当然中心化交易所最有竞争力的还是 distribution，挑战起来确实不容易。

Mr. Z：那你们打用户的策略是什么？最重视哪个市场？

Forest：社媒和内容生产是全球化的英文推广，跟 KOL 的合作不限制区域；但线下的 BD 推广要先聚焦，先主打亚洲市场：中国、韩国、东南亚，这是我们相对擅长的点。未来 3 到 6 个月的 roadmap，第一是先接中心化交易所，因为 access 非常重要，东西做再好，没有资产的 access 用户很难用，跟 IBKR 一样的道理。

Forest：第二是用户引导和 UI/UX 的优化。现在产品非常简洁，上来可能只有一个对话框，但内核非常强大，你想到的 Mojo 都能帮你执行，这反过来带来一个问题，用户不知道它在干什么，所以会做一些菜单式的快捷方式。未来 Mojo 还是会做合规化，让用户直接交易真实的传统股票资产。

Mr. Z：Prediction market 接 Polymarket，perp 接 Hyperliquid，其余还会怎么接？

Forest：swap 也会接，更简单，接聚合器就行。接下来重点是把中心化交易所都接一遍，用户不需要把钱充到我们这里，钱还在中心化交易所，通过 Mojo 的 API 去操作。我们是中心化交易所的上层，是 gateway：在 Mojo 里面能看到 Bitget，在 Bitget 里面看不到 Mojo，我们也不需要它看见我们，我们是它的上游。在 Mojo 里面就能操作你所有中心化交易所的账户，不需要再打开交易所的 APP，资金还在交易所，不需要钱来钱去。

Forest：跨资产也一样。你可以说，监控 Polymarket 上美国降息的概率，触发条件之后在 Hyperliquid 直接开单做多或做空 BTC，设好止盈止损，甚至用 Polymarket hedge 你 Hyperliquid 的仓位，一句话就可以，不用自己看，让 Mojo 看。而且不需要用户准备 gas，也不需要自己处理跨链：钱在 ETH 上，想交易 Robinhood Chain 上的资产，agent 自动帮你处理；钱在 Arbitrum 上，想一边在 Polymarket 开单、一边在 Hyperliquid 开单，也不用先搞懂跨链。

Mr. Z：2020 年 DeFi summer 我们还要学怎么用小狐狸、怎么跨链，以太的 gas 太高几十美金就喷掉了，我会觉得那蛮好玩的。

Forest：你的乐趣并不来自于准备 gas，你的乐趣来自于当时 DeFi 能赚钱，没有人会喜欢做 dirty work。

Mojo Beta 实操示例

Forest 刚才讲的 Polymarket × Hyperliquid，其实就是 Agentic Trading 最直观的例子。过去 Polymarket 是你看的 signal，Hyperliquid 是你手动交易的 execution venue；现在可以直接定义：「如果 Polymarket 上某个降息市场的 Yes 价格突破 70 cents，就在 Hyperliquid 建立 ETH 多单，并按照我的风险参数设置止盈止损。」Signal 和 Execution 不需要发生在同一个平台。

还有一个很直观的用法：「每天收盘后，把 SK Hynix、Samsung Electronics、Micron 和 TSMC 放在一张表里，按照当天涨跌幅排序，告诉我谁明显 lagging。」甚至可以继续接一句：「NVIDIA 财报发布 30 分钟后，比较实际 EPS 和预期，再观察第二天 SK Hynix 怎么开盘，两三句话告诉我有没有 read-through。」韩股、台股、美股原本散落在不同市场，对 Agent 来说可以是同一个研究 thread。

十四、用户做决定，AI 负责驾驶：多巴胺留给用户，dirty work 交给 AI

Mr. Z：从 Mojo 的整个设计看，中间是不是有一个 default 的想法：绝大多数散户其实不应该做主动交易？

Forest：散户很难不主动交易，主动交易是人的天性，跟打麻将一样，不管输赢你都不会让别人帮你打，因为这是多巴胺的来源，我们非常认可这一点。在 Mojo 里面，交易决策的 trigger 还是用户来按。传统里面你要找一个研究员、一个投资经理、一个风控、一个交易员来帮你做这些事，现在不用了：你还是当你的老板、当你的 LP，AI 帮你完成这些工作。交易的多巴胺、交易的决策权、交易的 control 还在用户身上，但那些工作量交给 AI，这是我们的哲学。 用户是乘客，AI 是自动驾驶的汽车。

Forest：很多人问，我怎么相信 AI？AI 犯错了怎么办？我觉得这个事根本不重要。智能驾驶刚出来的时候，大家也觉得万一撞了怎么办、能不能相信特斯拉，后来你会发现没有人不相信：你只要用了一次，当它能帮你开长途、帮你自动停车的时候，没有人会再选择自己停车。 用过一次他就知道。

Mr. Z：那如果用户批准了交易，Mojo 执行完，用户回头检视不爽来找你，你们怎么办？

Forest：首先我们不是量化基金，也不是银行卖理财，我们没有承诺创造绝对收益，有这样想法的应该去投资基金或买理财。我们是一个中性的交易工具，能做的是帮你更好、更简单、更快地做到之前做不到的交易执行。

Forest：正常的交易用户都有这样的自我认知，他买了海力士亏钱，不会去找韩国交易所，他甚至不知道韩国交易所是哪家公司。用户也不需要自己思考 agent 的权限和监控这些事情，我们已经把 harness、风控都做好了，用户不需要再去思考 AI 出现幻觉、交易执行失败，这些我们花了很长时间处理，确实很困难，但这就是技术上的壁垒。

Forest：通过 agent 的记忆，Mojo 会知道这个人是什么风格：一个长期持有、低杠杆的人，它不会给他推荐 meme coin；一个玩 meme coin 的人，它不会给他推荐理财，除非用户有明确指令。挂单、止盈止损这些都可以做得很丝滑，还可以做很复杂的事情，比如资金费率套利。平时你要做资金费率套利只能找一个量化团队，或者在交易所买这样的产品、付很多手续费，现在跟 Mojo 说一句话就可以，还能 customize，比如做 RWA 的资金费率套利。

Forest：我也是 Ethena 的投资人，我不觉得在抢他们的饭碗，他们做稳定币，我们的边界比它大很多，跨所套利都可以。你只要 AI 能把程序写出来，这个事情就可以做，而世界上没有 AI 写不出来的程序，这就是大模型的美丽之处。

Mojo Beta 实操示例

你甚至可以让 Mojo 处理「有判断但不要过度敏感」的监控，例如：「每 10 分钟检查 ETH，只有连续三次低于 1,900 才提醒我，提醒一次后两小时不要再提醒。」这样一根 wick 不会让你半夜连续收到十次通知。或者说：「BTC 必须从下往上突破 65,500 才提醒我，如果现在已经站在上面就不要触发。」Agent 处理的是你的规则，而不是只看一个静态数字。

事件也可以先经过 AI 过滤再来到你面前。例如：「监控这些 KOL，如果他们提到某个 token，先判断内容偏 bullish 还是 bearish；如果 bullish，而且这个 token 过去一小时还没涨超过 5%，再按我的额度执行，否则只提醒我。」或者监控 smart-money 地址，在跟单之前先检查合约风险和过去 24 小时涨幅。用户留下判断权，AI 接走重复监控、筛选和执行，这才是 Mojo 所说的 dirty work。

十五、商业模式与终局：29、99、399 美金订阅，目标上市不发币

Mr. Z：你最近在招兼职 BD，跟大家聊一下？

Forest：我的经验是从交易所出来的，拉新是最重要的事情，不管产品做得多好都需要拉新。我的做法更简单直接：我们是一个 permissionless 的兼职 BD，你只要填了表，拉一个人可以做，拉 100 个、拉 1 万个人也可以做，提成对标行业中心化交易所的最高水平。最重要的是你可以同时拿两份钱：你的用户不需要从中心化交易所把钱充到 Mojo，交易所该给你的提成一样给你，我们这里再拿第二份，没有付出任何边际成本，就比之前赚更多的钱。

Forest：我做事情就喜欢简单直接，没有 KPI，也不限制 BD 的数量。表现好的可以给更多提成、底薪，让他去 lead 团队都没问题。甚至现在用 token 的方式给合作伙伴和用户发 token，即使我们要上市，依然可以给用户发股权，这事没有任何障碍。

Mr. Z：那你们的 business model 是什么？

Forest：首先要收 AI 的订阅费，因为 AI 是有成本的。订阅分免费、29 美金、99 美金、399 美金，不同级别可以用不同的 model，有更多高级的交易功能，一定物有所值。第二是手续费：在中心化交易所我们不额外收手续费，用户来我们这不会多收；在 Polymarket、swap、Hyperliquid 上会收一些手续费，但不会比在别的交易所更高。

Forest：早期我们还是想做大收入规模、做大用户群体，不急着赚钱，把最好的条件给用户、给 BD、给 KOL 和 partner。台湾的交易人群非常多，我们非常希望在台湾做一些事。

Mr. Z：难怪你说你们是一个 AI 公司，按这个 model，你只要盯紧产品和工程，BD、marketing、曝光让社群自然生长。这是 Hyperliquid 的做法。

Forest：我很钦佩 Hyperliquid 的做法，也在学习，但产品形态不同，做不到它那样的网络效应。它是一个抽象的协议，我们是一个具体的应用。我希望尽量做到很多东西让它自然而然发生，有了利益就会自然发生，而不是推着 BD、推着合作伙伴往前走。

Forest：我们公司文化挺纯粹的，结果导向，人也不多，我希望做到刚才说的两点：追求纯粹、追求极致。BD 方案非常简单就体现了这个文化，我们不给大家制造障碍，顺人性地做产品、做 marketing。

Mr. Z：以你的角度，退出机制会是什么？之后发币吗？

Forest：我们踏踏实实做长坡厚雪的收入和利润，目标是在监管接受度比较高的时候去上市。我对发 token 没有兴趣。 我们最后也要做合规，让用户直接交易真实的资产。我们是一个 AI 公司，Crypto 和 blockchain 是我们的基础设施，是我们的起点。

Mr. Z：你本质上是 AI 公司，将来融资用 AI 讲，premium 可以拿得更漂亮。

Forest：我感觉现在已经过了那个 premium 的阶段了，应用层没有大家想的那么受欢迎，美国反而是 SaaS 类公司，像做法律的 Harvey 很好；国内是机器人公司更好，但我觉得非常扯，这些公司要倒闭。如果你不是真正有大脑的机器人，你只是一个机械组装厂，不管关节多强都是组装起来的，都基于中国的供应链，技术含量不一定比得过扫地机器人。

Forest：宇树的王兴兴在电机、关节方面有一些自己的技术，剩下的真的很难有自己的技术，不如大疆，大疆的垄断地位非常强，软件硬件都非常强。

Mr. Z：最后请 Forest 跟大家预告一下。

Forest：希望大家关注我们的官推。内测阶段不收费，大家直接来试用，把想法和 feedback 发给官推或我的推特，对我们非常宝贵。

下载体验 Mojo AI：https://www.mojo.trade/download/，目前处于 Closed Beta。

Mr. Z：这一集从比特币的底部讲到 Hyperliquid 的终局，从孙哥的 attention is everything 讲到 AI 在执行上比人强 100 倍、用户只要会说话。我看了那么多 AI 项目，还没有一个能这么丝滑地做 financial speculation。非常感谢 Forest 代表 Mojo AI 今天跟大家聊了这么多。每周日晚上，我们不见不散！