DePIN（Decentralized Physical Infrastructure Networks，去中心化物理基础设施网络）到底是什么？是新瓶装旧酒吗？DePIN 赛道是否成立？其技术应用和挑战是什么？

💡 11 月 27 日北京时间晚 9 点，CryptoKitchen23 加密厨房伊斯坦布尔活动后第二场 Space，聚焦 DePIN 这一最新叙事，邀请来自 PowerPod、Future Money、CGV、MetaBlox、Future3 Camp 的嘉宾一起为你解码真实事件的 DePIN。

嘉宾

• Jean，Odyssey DAO 联合创始人、加密厨房共同发起人

• Lima，PowerPod 市场 BD 负责人

• EO，Future Money Group 联合创始人

• Andy，PowerPod 创始人

• Cynic，CGV 投资分析师

• Bo，MetaBlox 首席市场官

• 陈序，香港区块链协会联席主席

• 杜宇，万向区块链实验室负责人

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开场 & 自我介绍

Jean（Odyssey DAO 联合创始人、加密厨房共同发起人）

作为本场 Space 的主持人，Crypto Kitchen 加密厨房先做一个简单的开场。今天的 Space 是我们伊斯坦布尔活动之后的第二场的中文 Space，主要是想回顾聚焦一下 DePIN 这个新的应用场景和赛道。可能在这次 Devconnect，它并不是像 ZK、账户抽象以及自主世界那样非常热门，而是相对冷门一些。因为我们在 Devconnect 看到更多都是围绕以太坊的二层，它的基础设施应用的一些热点在交流，黑客松的项目也是围绕这点。然后，像公共物品、网络国家，也是因为 Zuzalu 在伊斯坦布尔举办两周的 Zuconnect 活动，就非常受人关注。我们能看到 DePIN 是今年冒出来的新名词，但实际上从区块链技术诞生以来，各行各业一直想怎样利用分布式账本技术，和传统的行业或者实体世界发生比较密切的连接，能充分发挥去中心化的网络效应。

所以，今天我们非常高兴邀请到 PowerPod 创始人 Andy、MetaBlox 首席市场官 Bo，还有 Future Many Group 联合创始人 EO，还有 CGV 投资分析师 Cynic，给我们来一起解码真实世界的 DePIN 应该怎么样？因为这个主题叙事才刚刚开始。今天也非常高兴请到 PowerPod 的 BD 市场负责人 Lima 来共同主持今天这场 DePIN 主题的 Space。

Lima（PowerPod 市场 BD 负责人）

非常感谢 Crypto Kitchen 的的组织今晚这场 Space，来聊一聊关于 DePIN 的话题。其实我们也算是在市场里出现的一个非常年轻的项目，我们也很开心有更多的关注度给到 DePIN 这样一个赛道。现在请每位嘉宾做个简短的自我介绍，然后再开始今天的讨论，好吗？

EO（Future Money Group 联合创始人）

大家好，我是 EO，我的推特号是 CodeBoy_MadeInTheFuture，我是 Future Money Group 的 Cofounder。我们从 2018 年开始投资一级和二级市场。我们也是很多著名项目的第一轮投资人，包括 Fantom 的第一轮，还有 Solana 的 A 轮。我们也投了其他一些 Fund，也保持一个比较前沿的学习动力。

我们从 2020 年开始就参与了 Helium 也就是 HNT 的挖矿，并见证了这个从刚开始只有几万个节点，发展到后来上百万个节点这样规模的项目。我也算是见证了 DePIN 这个概念的正式提出。从去年开始，Messari 还有圈内其他一些基金和项目方提出 DePIN 这个概念，到目前为止，如果算上广义的 DePIN 概念，Future Money Group 已经投资了差不多 10 个项目。我们在 DePIN 赛道的研究、报告和文章都在我们的 Mirror 和 Medium 里，大家可以去看，也可以 follow 我们的 Twitter，里面有 DePIN Weekly，这个就是我们目前对于 DePIN 赛道及相关创新现在最新的状态。

Andy（PowerPod 创始人）

大家好，我是 PowerPod 创始人，DePIN 对我们的吸引力就是它是到了一个新的 Timing， 把区块链很多基础设施效能发挥到最大的地方，能看到真正 Mass Adoption 即将到来，这是非常重要的一个点。我的背景是我过去五年一直在区块链这个行业，有做过公链的经验，有开发应用的经历，我发现我真正有兴趣的事情是怎么样把一个好的 Web3 产品带给全球的最广泛的用户。DePIN 就是作为这样一个非常重要的叙事诞生和发展的。我们做的 PowerPod 就是把充电桩网络和 DePIN 结合起来，我们认为这是非常好的一个尝试，让普通用户能无感知的体会到一个去中心化的充电基础设施带来的便利性。今天我也很期待能和各位有一个比较充分的在线讨论。

PowerPod 是一个全球电动汽车（EV）充电网络，旨在通过去中心化的组织构架、GameFi 的玩法、正向收益模型让网络快速形成且保持低的维护成本。该网络由个人和社区拥有，避免了中心化管理带来的各类问题。使用区块链技术，确保网络中数据安全和交易透明。最新的充电技术保证充电的安全、高效、高兼容性并将提供多种个性且智能的服务。在未来 PowerPod 网络有望成为传统电网的延伸和补充，和电网一起形成新的电力供应网络。

官网：www.powerpod.pro
X：@powerpod_people

Bo（MetaBlox 首席市场官）

谢谢 Crypto Kitchen 以及 PowerPod 的邀请，我叫 Bo，来自 MetaBlox Marketing Team， 很荣幸来参加这次关于 DePIN 的 Panel。我主要负责 MetaBlox 在国内市场以及 BD 方面的工作。MetaBlox 的愿景是用去中心化的方式帮助 WBA 组织在全球范围内打造一个去中心化的无线 WiFi 漫游网络。目前已经发布了超过 100 万的 mPoints 以及全球范围内超过 2000 个节点。MetaBlox 近期也参加了 Future 3 Campus 的 DePIN 的孵化营，我们希望在未来可以跟更多的 DePIN 项目携手打造一个更完整、更灵活的生态圈。就如主持人刚才讲的一样，DePIN 的赛道，相对来说比较冷门，用户以及了解 DePIN 的人群也比较少。所以，希望在这次 Panel 上可以跟各位能够多多分享和学习，一起探讨关于 DePIN 的一些问题，谢谢。

Cynic（CGV 投资分析师）

我这边是 CGV 的投资分析师，然后 CGV 也是从 2017 年开始就进入加密领域，然后持续在关注 DePIN 赛道的发展，我比较期待和各位的交流。

Jean

我是 Jean，Odyssey DAO 的联合创始人。我们与 DataverseOS、Fusion Labs、胖车库和 Builder DAO 共同发起了为期 10 天的 Crypto Kitchen 活动。在 11 月的伊斯坦布尔，Protocol Labs 的 LabWeek23、币安的区块链周、以太坊基金会的 DevConnect 和 Zuzalu 的 Zuconnect 等一系列活动密集举行，在这个东西方文明交汇的千年古城，全球的 Web 3 Builder、投资者和数字游民汇聚一堂。我们在那里组织了有趣的加密厨房活动，我们一起做饭、交流。就差撸代码了，但最终没有，因为有其他 HackerHouse、黑客松在进行。我们为期十天的活动，每天都有不同的主题，11 月 16 日举办了 DePIN Day，虽然参与人数不是特别多，但交流非常深入。像 PowerPod 的 Andy 和 Future Money Group 的 EO 都进行了出色的分享，但感觉还未尽兴，这也是今晚我们专门进行 DePIN 主题 Space 活动的主要原因。

作为在加密行业从事媒体和公关的专业人士，我希望将对话从线下延伸到线上，并与整个行业一同成长。今天的活动临时召开，没有太多宣发，但现在有很多听众加入。那现在自我介绍环节结束，接下来我们将进入充实的分享环节。

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为什么看好 DePIN？

EO

我来讲一下为什么我们看好 DePIN 这个赛道。其实对我们来讲，有一个更宽泛的主题，就是未来的工作形态，我们认为 Crypto 接下来的发展不能仅局限于投机炒作，也不能只在小圈子里面玩。所谓的这些 OG 圈子，就是在原来的圈子里面玩，必须要创造更多的就业机会，或者创造更多有趣的兼职，让人可以一方面去赚钱，一方面很自由灵活的贡献自己的资源、劳力、还有 Skills 这样的一个 Network， 这样才符合这个价值网络的定义。

所以反向去寻找什么样的东西能够创造更多的所谓的这种 Future of Work 未来的工作，我们观察到几个赛道有这个潜力，DePIN 是其中一个。为什么？因为在我们看到的案例里，很多 Crypto 项目方和机构还有开发者，或者 Infra 项目是现在一级市场的一个主流叙事，这种项目往往估值也非常的高，而且它服务的人群也是非常小众的开发者，然后是 To B 的这种模式，往往是向开发者收取费用，或者向其他的 L2 或 Infra 收钱。

我们觉得这样的商业模式一直继续下去的话，可能会有瓶颈。首先就是开发者需要的 Infra 并不需要那么多。如果未来做 Web3 需要去做开发，我需要去调用 10 个以上的不同的 Middleware，可能还要再用数据的服务，可能还要再用另外的 5 家，这是不太现实的，所以我们判断未来的 Infra 会有大量大规模整合或并购，为的是让开发者能够一键完成开发。所以现在明显感觉 Infra 过剩，很多 Infra 项目可能是有融资的能力，但是没有后续的造血能力，可能会被其他更大的 Layer 1 或者 Layer 2 代替，而且 Layer2 本身也非常的多，这可能并不是一个特别好的现象和很持久的商业模式。

反观 DePIN，它发动的是大量 C 端的用户，发动了大量不是玩 DeFi 或者 NFT 的日常用户。我们在美国看到的 Helium 社区，还有 Dimo，还有诸如此类这些项目的社区成员，整个用户画像，从年龄、地理分布到着装谈吐，全部都跟我们原来传统理解的 Degen，还有原来这些 Crypto OG 是完全不一样的人群。他可能住在美国中部，一个比较偏远的地方，他可能接触到 Crypto 的第一种方式就是 Helium，他可能本身比较相信线下服务，对于某些硬件方面有非常深的理解，或者对于这种日常生活的工程思维方面比较深入的个人，如果大家去这种社区里面去看，我相信就会看到一个完全不一样的人群。

单单 Helium 就做了可能有 40 多万用户。它的两个 SaaS 软件，我们投了其中一个，也有 28 万用户了，这样的用户量级其实是挺大的。如果能够把它们全部搬到链上来，然后让他们贡献自己的闲置资源，这个闲置资源可以是你的硬件，可以是你家里的某一个空间，可以是你去完成网络要求你做的一部分工作、贡献你一部分的劳力来组成这个 DePIN 的网络，这样的话，我们觉得可以激活更大的一个市场，而且能够给未来更多的小白进入 Crypto 提供一个非常好的入口，所以我觉得这是一个完全被低估，现在大家都嗤之以鼻，主流机构 VC 还没有完全追捧的一个赛道。另外一个层面，从投资者角度来讲的话，我觉得这样的赛道或者项目往往可能更有机会，但是可能相对来讲它需要的时间要长一些，它的难度可能会高一些，但是不代表它就不能做或者是做不出来。所以这就是我们现在觉得 DePIN 或者是 Future of Work 未来工作形式是一个非常非常重要的 Crypto 主题的一个原因。

Lima

非常感谢 EO 的分享，感谢机构方对这个赛道 Build 的看好，我们也确实感受到这个赛道的潜力，让我感到非常的兴奋，每一天都非常积极的醒来，然后起来投入工作，这是作为一个 Builder 感到非常兴奋和幸福的事情。然后接下来 Cynic 来讲一讲他不同的观点。

Cynic

我挺认同 EO 的很多观点，简单来讲，就是当前 Crypto 领域的叙事是比较陈旧了，像从一开始的 Layer 1，然后到现在扩容做了一大堆 Layer 2 Infra 层面的。我们说基础设施现在已经太多了，我们现在其实需要的是一个大规模能引入新用户的应用。这些应用可能分几个方向？DePIN 是一个赛道，比如还有游戏，或者社交等其他一些赛道。DePIN 的优点在什么地方？相比于其他，就是 Crypto 或者加密金融，它其实是很虚的，对吧？大家都叫它虚拟货币，实际上一旦我们将 Crypto 应用于物理硬件层面，这是一个脱虚向实的过程，二者的结合能够激发出未来很多应用场景，就是我们的加密货币遇到了传统的物理硬件，可以给我们现在中心化的基础设施，比如说电信、水利这些基础设施一定的变革性作用。就是因为 Crypto 相当于是给原来中心化金融一个去中心化的方案，那 DePIN 就是给原来中心化的硬件基础设施一个去中心化的方案。所以我觉得 DePIN 赛道有很好的前景，可以去看。

CGV Research | 当加密技术遇到物理世界：如何把握 DePIN 百亿美金市场新机遇

Andy

今天看整个区块链行业，其实第一次我们有了一个不是靠叙事，而是依靠一个产品解决一个重要的问题，进入一个巨大的领域的时刻，我觉得这像移动互联网应用大爆发的时代。我们看整个 L2， AA 账户抽象钱包，ZK Stack，整个基础设施已经构建得非常的丰富完整，而且经过 DeFi Summer， 经过 NFT 一轮发展， 大家也犯了很多错，吸取了很多的经验教训，该补的漏洞也逐渐补上，成本又在大大降低。比如一个 Depin 项目它可以去 IoTeX 上面去建立数据可链接的基础服务，用 Particle Network 开发的第三方钱包，然后作为一个独立的小程序在 Ton 上面打开获得用户流量，整个事情会变得相对比较容易一点。而在之前，这个事情是非常困难的，但是现在你可以去建立一个你喜欢的，你想要做的产品。

Bo

那我就从项目方的角度来聊一聊，为什么我们看好 DePIN ，以及去中心化项目相较于传统的中心化项目的一些优势。不同的 DePIN 项目，相较于各自类比的中心化项目所具备的优势是不太一样的。比如有的是技术优势，有些是用户体验优势，有些是网络效率以及成本优势。从 MetaBlox 的角度来讲，我们主要解决的是一个用户体验以及成本的问题。其实这两个要素可以分开讲，也可以放在一起讲，因为两者其实在特定的例子里存在一定的内部联系，举一个例子来方便大家理解为什么说 DePIN 项目其实在用户体验、产品方面是可以跟中心化项目去比较的。就大家都熟悉的 5G 网络来讲，举一组来自于 GSMA 的数据，我们建一个 3.5GHZ 的小基站，平均建设成本应该在 27,000 美金，后期的运营成本大概在 2,400 美金，这个成本在欧洲同等情况下应该差不多在 33,000 美金，在美国是 36,000 美金左右。三个地区的运营成本都比较类似，欧洲大概 3,000 不到，美国应该是 2,700 左右，截止 2021 年年底，美国差不多有 42 万座 5G 基站，这笔钱对于任何一个美国的三大运营商，无论是 AT&T、Verizon，或者 T Mobile 来说，都是一笔很大的支出，所以从商业角度考虑，运营商势必在人流量较少的地方部署比较少的 5G 基站，这就导致了用户在偏远地区服务体验的降低，作为去中心化项目最大的优势来源于它的设备成本及部署成本都是分摊到用户个人，这直接减轻了项目方相当大的资金压力，项目方可以利用这部分资金优势转变成 Token 的形式激励用户部署更多的硬件设施，像 EDO 刚才提到的一些用户，他确实生活在美国中部，或者在一些偏远的地方来鼓励他们做一些硬件上的部署，从而达到提高项目方服务体验的目的。

Lima

我觉得现在对 DePIN 赛道的关注越来越多，包括西方越来越多的创业者加入 DePIN 赛道的 Build， 包括一些专注在 DePIN 的 Layer 1， 像 IoTex，还有 Peaq， 我们和他们有一些合作，然后技术上的探讨觉得是有更多产业界的专业的人士在看到 DePIN 和 Crypto、Blockchain 技术的结合，可以看到很落地的尝试和深度的思考，能够让我们发现更多的机会。

Andy

我发现：第一，区块链创业者的职业生涯往往随着项目的生命周期结束而结束，总有新叙事新热点不断出现，DeFi 创业者好像很难转到 NFT 领域，很难做一件可积累的事情。今天这样一个熊牛轮转的过程我们更要看到的是本质性的范式转移，从之前一个 Narrative-Lead 到 Product-Lead，可以做一些最终端的用户用得上的东西出来。第二，其实当前是 DePIN 的非共识时期，我觉得现在它还很难称得上是一个赛道，现在项目很有限，这样的样本评估起来还很难说哪些项目未来会成功，但实际上是我们在有限的样本里可以看到一些巨大潜力的项目。刚才 EO 也讲到了 Helium，让我吃惊的是它两三年时间建立起来世界最大的一个 LoRaWAN 网络，接近 100 万个热点，美国的三大运营商过去的数十年到目前为止总共建立起来也就七八十万个热点，虽然接下来的应用场景开发是一个大的挑战，但是我们已经看到通过这么一个 Incentive 的方式，可以把大规模的机器组织在一起的潜力已经发挥出来了，我觉得这个能力是人类第一次，有这么大规模组织起来分散的机器能力。DePIN 好玩的地方在于它具有 IC0 的普适性，只要用户有台车，有个太阳能板，有个路由器、宽带、充电桩、摄像头等等，都可以参与，对比 DeFi 当「科学家」，做 Yield Farming，普通用户更容易用起来；但是它又不是像猴子、 Azuki 等等 NFT 之前这一波的典型属性。DePin 还真是有 Revenue Model 的，会有 Cash In 进来。DePIN 能够在全球建立起来各种各样的这种「我为人人，人人为我」的公共资产的网络，大的网络，小的网络，专有的网络、垂直网络，从而广泛流行开来。

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哪些行业适合 DePIN？

Lima

感谢 Andy 非常充满热情的发言，我觉得确实就是现在 DePIN 这个叙事还不能称之为一个赛道，这个赛道上跑的马数量还比较少，就是大家发现了看准了这个方向，要去在这个方向上去建设。现在还谈不上竞争的阶段，其实包括可能通信是一个方向，在 DePIN 这个大趋势下，可能有不同的行业都适合 DePIN 化，或者可以和 DePIN 结合，去找到自己的第二增长曲线。那就是想问一下各位嘉宾觉得有哪些行业适合去和 DePIN 做一个结合？或者说是在 DePIN 这样的一个方向上，大家更看好什么样具体的项目都可以分享一下。

Bo

这个问题，可以理解成怎么区分一个 DePIN 项目是否具有真正的潜力？以 MetaBlox 为例，我们发现，就以现阶段来讲，全球大概有 6.2 亿的 WiFi 节点数， 并且 Wifi 节点的数目依旧以差不多每年 5 亿的速度在增加，这些数字都反映出了 WiFi 在全球范围内一个很广泛的需求，但是其实我们如果有生活在国外的小伙伴或者同事，你又可以真实在现实生活中发现在欧洲或者说北美的一些景区，或者说一些特定的地方，他们那边的 WiFi 部署情况却又不像这么一个庞大的数字所体现的那么普及，那么方便。MetaBlox 正是看到了这一点，在原有 WBA OpenRoming program 的基础上，通过 Web3 去中心化的方式让 WiFi OpenRoaming 成为现实。我们与传统世界的中心化运营商并不冲突，相反我们觉得我们恰恰是它最后一块拼版，这就是当时 MetaBlox 的一个出发点，也确实是我们看到了 WiFi OpenRoaming 有真实的落地场景和需求人群，因此真实的落地场景应该是一个 DePIN 项目方真正的潜力。

Andy

充电桩网络是新是汽车电动化的一个非常重要的基础设施，可是充电基础设施在全球来讲都是一个非常难的事情，因为它必须要铺设到一定点位，铺设到一定的程度。一个重要参考指标就是车桩比，中国目前的数据是 6:1 左右，在主要的城市里面充电是比较便利的。可是在全球范围来看，这个差异非常大。比如美国，我们调研下来可能得到了 17:1、18:1，整个欧盟也得在 15:1、16：1，所以大家出行的时候就存在充电焦虑，跑到一半这个没电了，就要赶紧去找一个充电站去。但目前中心化平台主导的商业模型，使得他们要以非常大的资本进入，为了资产负载表去考量，首先要租一个长的合约周期的停车位，这是一大笔钱；然后去建这样一个网络充电桩，这个电力硬件也是很贵的，还要长期维护运营它，所以现在目前融了数十亿美金的，融了上百亿人民币的这种平台公司目前都很艰难，从全球范围来看，没有任何一家公司能够真正向建立起来一个独有的专门的这么一个全网覆盖的基础设施，为什么？因为电池的能量密度比汽油低很多，就需要多得多的充电站。对比之前的石油时代，那你得变成壳牌或者 BP，或者中国石油这种超级大的巨头才能够做这个事情，今天的地价在全球主要的国家和城市不支持你成为这样一个超级垄断的巨头来干这个事情，经济账算不过来，成本太高。

所以我们思考有没有一个更好的方式来干这个事情？全球大概有 750 万个私桩是不联网的，大家买车的时候随车配一个私桩，这么庞大的一个沉没资产、闲置资产，如果能够把它共享化了，这就给全球的现在充电网络带来一个巨大增量，而且是一个非常低成本的解决方案。去把车桩比降低，让充电更便利。那我们用 DePin 来做这个事情的好处是，充电桩其实是 Location-based，天然是一个分布式网络，我们来激励用户分享出来，Take Rate 低，对比中心化共享网络要抽超过 20% 才能达到平衡，我们可能 3-5% 就足够网络扩张了，另外链上更透明结算更快等等区块链固有好处也可以发挥出来，这就是我们这个网络低成本快速扩张的一个基础。到目前为止，全球电动汽车整个渗透率不到 2%，全球 18 亿辆车，新能源车保有量不到 3,000 万台，如果我们真的要考虑碳达峰、碳中和，为了环境更好，新能源车的步伐要走得更快，那你的基础是不是就得跟上？中心化一定不足够，去中心化的 DePin 一定是一个非常有效的补充方案。

EO

我先说一下我们的一个预设，因为作为投资者，我们永远只能去预设一些东西，然后根据时机再对预设作出调整。现在 DePIN 这个领域，我觉得有三个大的方向——

第一个，我觉得以太坊，还有 Blockchain 本身，它如果是世界计算机，我们把它想象成 Super World Computer，那这个 Computer 的整个物理层，还有它很多比如说 Storage、数据层，还有云服务，所有这些都应该被重新的去中心化的再造一遍，而不是去利用现有的亚马逊云、阿里云的云存储。我觉得需要全部被真正的变成一个 Decentralized，然后掌握在大 C 小 B 这样的用户手里，然后可能更多的小 C 可以参与这种 Validate，可以参与监督这样的网络，这样的一个以太坊，还有更多的 Layer 1 才是真正的 World Computer，而不是中心化的一个版本。

第二个，我觉得有很多的现实生活中一些类似 Network State 这样 Vision 的东西，比如说公共资源、公共基础设施，比如说交通、能源、无线网络，所有这些关系到你作为一个现代人生活所需要用到的基础市政资源都可以用 DePIN 的方式来解决。因为很多地方的政府，或者是公司，它有很高的 Take Rate，它去解决这些问题，需要下沉到最后一公里，它其实是没有这个动力的，它的服务是非常低效的。如果用 DePIN 来解决的话，不仅仅完成一个规模化的问题，因为 DePIN 本身就是一个预言机，你可以通过它的激励奖惩去找到可能有一些市场或者有一些地区，它是可以做出来这个基础设施的，有一些地区可能没有那么大的收益，那矿工可能就会放弃它，它本身就是一个自由筛选的一个过程。所以它其实比 Web2 的平台这样直接去地推，或者说去铺开这样子我觉得更有效果，更能够降本增效。因为本身在很多的情况下，包括在美国都有出现，加州都有断电的时候，旧金山夏天高峰期的时候也有网络 WiFi 不稳定的时候，其实还有非常多的一些基础设施没有被满足，或者没有很好的替代方案，这些我觉得都可以去解决。

第三个，我觉得叫做 Phygital 的意思，就是物理数字化的这个层面，就是说我们未来很多的物理世界的东西，有数字世界的孪生，而且它是一一匹配、一一对应的。比如说你走在街上看到一个便利店，这个便利店可能是可以直接投射到这个元宇宙里面的一个物体或者一个 Asset 的。然后你可以通过和这个线下便利店的交互，完成线上资产的交割，这样的话其实是一个现实世界的物理映射。这里面可以去设计一些游戏，或者有一些任务平台，可以让你去分发任务，可以让你去做线下的任务，然后在线上结算这一类的 Phygital 的。

所以，总结来讲的话，我觉得还有一个是上次和 PowerPod 团队讨论的一个比较有趣的方向。第一选赛道的话，就是去关注选择一些已经 Web2 跑出来的，或者 Web2 差一点跑出来的大场景，大行业，跟这个衣食住行这种大行业相关的，然后主要去解决 Web2 平台的一个痛点，它们平台中心化、作恶、效率太低、Take Rate 太高的问题，还有它们没有把权利下放到主权个人这样的一些问题。所以我觉得我们更多的一方面提出一些假设，另一方面我们需要跟更多的 Builder 还有社区的参与者一起去提出新的方法论，就是在 DePIN 里怎么样找到更有价值的场景。我相信这里面一定有方法论的，就像我刚刚举例子说明和 PowerPod 团队讨论出来的这个可能性就很好，所以我们也欢迎大家有更多好的想法可以来跟我讨论。

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Lima

感谢 EO 的分享，我觉得确实我们在讨论当中非常有感触。你在说的时候，我又想到一个案例，也是我们今天在网上看到的，关于百度这样一个中心化公司，它的一个屏幕款小度，用户偶然发现，它偷偷占用了用户的带宽，拿用户这个节点做服务器，然后这个包括像爱奇艺等这些中心化平台的一些作恶，或者说是也这占你便宜也好，或者说我觉得用户可能有的时候站在一个非常弱势的地位，这个时候就是需要一些去中心化的方案来提高用户地位，和这个平台之间，这也不能叫角力，就是能够获得更多更平等的地位和更合理的权益。

刚才另外一点，我也特别有感受，就是 EO 说的创新是一定有方法论可循的，我觉得确实是这样，我想到了我以前上大学的时候，我们做设计老师总是说你不要觉得自己整天在那里拍脑袋，就能想出一个特别惊天地泣鬼神的创新案例。因为创新其实就是堆积木，它一定是有迹可循的，就是在你不断的思维的塑造过程中，不断地去修正思考方向，就像淘金一样，就能找到可能属于你的一个金点子，或者属于你的一个未来方向。

最后一个感受，不是我们在这个行业里无路可走了，去找了一个叙事，而是我觉得是处在如今这样的一个时间，各方面行业的发展阶段也好，或者我们作为普通用户身处互联网时代，或者像对 PowerPod 来说，可能是处在一个可替代能源交替的时代，或者汽车工业的工业革命迭代的一代，我们身处在这样的一股浪潮当中，我们需要这样的 DePIN 作为我们的解决方案，作为未来发展的一个可能性。所以，世界需要 DePIN。

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DePIN 概念再梳理、再探讨

Jean

从小白的角度来说，有几个问题想请今天的嘉宾从不同角度来厘清一些概念，比如说 DePIN 这个词应该叫去中化物理基础设施吗？最早比特币算不算 DePIN？去中化存储的 Filecoin 算不算 DePIN？然后现在 DePIN 概念提出，它跟那个之前比特币、 Filecoin 有什么不一样？Helium 应该算是上一轮牛市里比较醒目的一个项目，它得到了 A16z 这种顶级风投的支持，A16z 为投资 Helium 专门写过一篇东西，基本上很多顶级机构都会为投资一个项目写一个 Notes，说我为什么要投，提出一种新的叙事，当时我记得投 Helium 并没有提到 DePIN ，那么 DePIN 概念是怎么出来的？我感觉好像是今年出来的，好像又跟香港 Web3 利好又有关系。RWA 这个词就是乍一看，感觉好像跟上一轮熊市的时候提出的 STO 是差不多的概念。所以我想请我们嘉宾，就是能不能解答这个问题，让大家更加清楚现在 DePIN 到底是什么样。

因为我从理念上来说，是非常认同像比特币真正的充分的利用点对点的这种技术，能够把大家都组织起来，避免一个中心化平台控制，因为我们那么多年来看到的所谓的共享经济，Uber 也好，现在刚才 Andy 讲到的 Airbnb 也好，尽管大家感受到共享经济便利，但实际参与其中的话，还是受到中心化平台一个很强的控制，所以说区块链技术也好，或者 Tokenomics 也好，或者什么样能够去真正推动共享经济的落实。这是我一个觉得比较重要的点，如果 DePIN 是在这方面去走的话，我就觉得这是一个很有前景的方向。

EO

我先说一下。我分两块讲，一个就是说 DePIN 是怎么产生的，我觉得最早的是这个，2022 年的时候还叫 TiPIN， 然后是 IoTeX 做了一个 TiPIN Summit， 然后邀请了 Messari、Helium、Dimo 还有好多我们现在熟悉的 DePIN 项目和美国社区的成员过去，当时 TiPIN 的意思是 Token Incentivized Physical Infrastructure。后来应该是在今年初的时候，被 Messari，还有被 Messari 两个研究员，一个是 Sami，一个是 Stenfeni，他们把这个改成了 DePIN，当时还觉得这个不太雅观，英文里面有 P 这个单词不太好，但他们觉得还可以。因为 Messari 的流量，然后他们把这个改了之后就提出 DePIN 这个概念，后来就取得了一小点增量。

所以我觉得首先想跟大家说的就是没有任何一个 buzzword 值得你去付出你的工作和钱这么大的一个努力。投资 Crypto 是非常有风险的，这个 buzzword 也会变，就像它原来从 TiPIN 变成了 DePIN。还有人叫 H-Fi，我很喜欢 H-Fi 这个名字，我也喜欢 Proof of Physical work，这个是 Multicoin 提出来的物理工作量证明。我都很喜欢这些名字，但我不知道为什么 DePIN 现在是，那未来它可能还会变，它变的情况下，我觉得所有的在这个圈里面的人要有一个意识，我们要专注于我们解决什么，而不是去硬要贴这个 buzzword，我觉得这可能会很危险。如果你硬要去贴这个 buzzword，或者我们不是说就只投这个东西，而是去看背后它究竟解决什么样的问题。这个是它的由来，可以部分回答你的问题。

还有你说的那 Filecoin、Bitcoin 这些算不算？我觉得就看你对这个 buzzword 的理解，就看你对它的宽度的理解。现在没有官方的定义，我觉得比较官方的就是 CoinGecko 开的 DePIN Sector。你会发现有好有坏，喜忧参半，忧的就是说它可能还是比较小，但是值得庆幸，值得高兴的是它这个里面有上百倍的这种项目，然后包括它的 Market Cap，包括它的 Scale 都走得很好的。

有一些它现在被归到我觉得传统的这种或物理的输入，通过挖矿，通过 PoW，这种可能不能叫做 DePIN ，它可能是 PoW。如果你算的宽泛一点的话，它可能是有一个物理矿机，但是它是 PoW。那我理解的 DePIN 是通过 Protocol，通过 Smart Contract 去调动现实世界的资源，去调动你完成一些现实世界的具体的 Physical Work 或者是一些 Resource，它是反向的，它是从这个虚拟空间向实体空间输出。而实体空间的资源，虚拟空间产生一个算力或者一个代币这样的 PoW 的，这样更多从链上下进行资源调度和输出，这样一个模式才是够新的，才是够有趣的，才是够 Sexy 的。我们未来都在被不知不觉地卷入了 Web3 和 Crypto 这个魔掌之中，然后为他打工，为他去干活。有了这种科幻小说一样的场景，我觉得可能更像是 DePIN 想要描述的这个方向。

还是回到我们之前说的来，我觉得还是去 focus 在它解决了什么具体的问题，这个 buzzword 可能过一年没了变了。具体解决的问题我觉得我们也讨论过，就是哪些现实世界的一些服务或者一些业务，它需要更加的去中心化，需要更加地落到个体，需要把这个权利都归到个体，让个体真正去成为这个网络的一部分。有没有这样子的案例？那具体一定是不是要有硬件？我觉得不一定，我觉得甚至可以直接利用我们现有最多的东西，就是我们的手机是最大的个人硬件，你的智能汽车可能是你全世界第二大的智能设备，可能是建在这些设备的上下游，或者本身建立在这些设备都能算 DePIN，不一定说你要去单独再去做小家电才叫 DePIN。我觉得那是另外一个赛道或者另外一个话题，我还是关注解决什么样的问题，我能不能够对现实进行一顿疯狂增值做出资源调动。这个是 DePIN，我觉得这是我对它的展望和愿望。

Andy

我比较认可 EO 的观点，我们这个圈子就是因为创新能力很强，自然就会创造这种 buzzword 的能力超级强。如果把 Depin 的共识机制 PoPW 中的 Physical 拿掉，那么比特币，以太坊也是最早一代的 DePin 项目，但是我觉得这个可能没有太多意义。

首先，今天我们看 DePIN 其实有一个大的背景的，就是我们看物联网 Internet of Things，过去 10 年到 15 年的时间，在全世界范围内并没有诞生一家超过千亿美金级别的物联网的公司，为什么？因为过去要组织起来一个连接超过百万、千万硬件的分布式网络非常难，因为它一旦涉及到基础设施，就涉及到客户的核心资产，涉及到用户的商业秘密，涉及到用户的隐私，所以这件事情要把闲散的这种资源、这种力量组织起来，缺少一个能够保护各自利益、各自商业核心价值的这么一个大规模协作体系。今天到区块链可以干这个事了，可以链接一个非常大规模的硬件基础设施，而同时保护用户隐私，通过激励模型把各自商业利益放在一个公共的账本上来执行。

第二，DePIN 和 RWA 是一个非常紧密的协作关系。比如 Centrifuge 项目一个典型场景是长途运输公司的运费周转问题，比如现在提前给客户运货了，但是货运到了以后客户才能结算运费，这个路上可能 10-15 天的时间，1 万美金左右的运费，要加油，雇员工，它和 MakerDAO 的合作来发行短期的链上票据，好处是成本低，审批快。Centrifuge 它想解决的问题是全世界未兑付的大概 40 万亿美金的商业票据，然后大家想能不能把美债放在 RWA 上面去，但是不管 Centrifuge 还是链上美债的发行发，避免不了一个中心化的代理，保证资产发行的真实有效合规。不过这个大家知道很难，核心是它缺少一个对现实世界资产的锚定，对资产的穿透能力的判定。

所以 DePIN 其实是为更广泛的 RWA 建立起来的一个科技基础，就像没有供应链科技的供应链金融其实是个伪命题，实际上是金融的二道贩子。今天的 DePIN-based RWA 和之前的 STO 是非常不一样的，DePin 项目可以很清楚看到底层网络上有多少充电桩，每一个充电桩每天充了多少电、收费多少，然后偿还的本金和利息是多少，只要你掌握了这个 DePIN-Based 的 RWA 的私钥，那么这个资产就是你的，或者通过多签的方式，这个资产就是你们大家的。

所以未来 RWA 如果要更大的发展，不管是今天的我们可以看到香港，包括更多其他一些合规监管的地方，对 RWA 这件事情非常的拥护。DePIN 很重要一点就是我觉得真正开启了区块链在全世界范围的一个叙事。我们看过去互联网的发展也好，移动互联网发展也好，真正发展到一定的阶段，没有任何一家基础设施的公司能够超过那些头部的应用公司的。今天的 Cisco 你甚至都感受不到这家公司了。即使是华为，实际上它现在也是它的上层这一端会做得更大一些。我觉得再过五年，十年它是要比以太坊要大很多倍的东西是什么？是不是诞生在了今天。

陈序（香港区块链协会联席主席）

关于 DePIN，我最近关注了一段时间，因为它与之前涉足的一些赛道和炒作有密切关系。技术方向与产权存在紧密联系，但我有两个问题。首先，由于 DePIN 与物理世界关系密切，对产权的需求较高，无论是 Builder 还是投资方，都需要深入了解，因为涉及的利益方比虚拟或数字世界的创新复杂得多。在已有产权法和市场耕耘的情况下，个人的去中心化新生产方式所提供的产权和原有数据产权之间的关系是什么？其他利益方如何应对这种情况？DePIN 在通讯和其他领域的应用可能都会遇到这个问题。其竞争策略与许多其他 Web3 项目不同，因为它并非在无主之地行动，而是在一个已有利益归属的市场。在面对潜在的传统竞争对手时，如何选择竞争策略是我关心的问题。

其次，我想问的是，在这个方向上，如何看待软件和硬件之间的关系？大多数 Web3 项目不需要考虑硬件问题，但最近涉及百度小度和爱奇艺电视等硬件的问题表明硬件在连接数字和物理世界的特殊地位。在个人作为连接点的情况下，硬件可能具有特殊的优势。在这个市场中，软件和硬件的关系如何？硬件或某种热门硬件是否最终会胜出？我对这个问题很感兴趣，因为一个人可能无法管理多种设备，如果有很多 DePIN 应用可用，他们可能会选择一个多功能硬体设备来处理所有这些 DePIN 的数据关系。因此，硬件是否比软件更具优势是一个需要深思熟虑的问题

Andy

这个问题涉及到物权的问题，物权的问题是一个法律的问题，也是一个技术的问题，如果确定这批货是你的不是他的，如果货物移动过程中的产权又是这么变化的，没有一个真实有效的物联网科技的监管，那么没有办法做到非常广泛的基于实体资产的金融网络；第二是涉及到了商业机密问题，比如大宗商品贸易商往往在期货市场做套期保值，他的仓单就是核心的商业机密，怎么既保护商业秘密还可以使资产具有一定的流动性，就成为传统世界一个巨大的挑战的事情。所以大家就建立很多带围墙的花园，希望别人都来你的花园来玩，然后互联互通就做的很差，小院高墙林立。

那怎么进入到市场？我们的一个看法是从长期来看，某种意义上是整个 DePIN 和传统的这些中心化的平台是一种竞争关系。但是这个过程会非常曲折，不是一个直接可以跳过去的发展模式，很可能长期并存发展，而且甚至某种意义上是一个合作关系。我举个例子，比如说 DePIN 生态有个项目叫 World Mobile Token，他是专门去那些中心化的传统运营商不去的地方，他第一个站在坦桑尼亚一个小渔村里面，这个小渔村中心化的运营商沃达丰、Telefonica 不会去这种地方，但是这个小渔村里面世代生活着渔民，渔民一天可能打上 100 斤鱼， 200 斤鱼他就要向市场及时传递这个渔获信息， World Mobile Token 就搞一个小的网络，然后不断找这种小的场景来发展他的业务，目前全球还是十亿人口是不联网的，所以我相信他这个业务也是一个足够大的事情。

所以我觉得务实一点讲，DePIN 项目的创业者一定是叫反其道而行之，或者是做别人一开始忽视的、看不上的、看不懂的这些领域。以我们为例， PowerPod 一开始不会自己建桩，我们不会去和中心化平台募集几十亿美金然后买了很多的地，然后弄几万到几十万根桩，这种事儿我们干不了，但是我可以把私桩共享化，这件事情它一定是因为很分散，中心化的公司不会来干这件事情，它成本很高，要组织地推，而且在全世界范围内他不可能干这些事情完全不经济。那这就是我们的领地了，Depin 项目可以慢慢从边缘地带耕耘和积累。但是如果从长远的角度讲，这些小微经济体小的充电网充电桩，他只有 30 根桩，它也需要流量，我的 Take Rate 比较低，他更愿意加入我这样一个共享网络而不是一个中心化的网络，所以久而久之像 Uber 一样就可以串起来一个更大的出行网络一样建立一个更大的充电网络。PowerPod 一定也会串起来一个更大范围的超过百万台甚至千万台充电桩设施的共享网络，这是我们坚信的点。

所以我在这一点上讲，我想说 DePIN 项目不拥有资产，不拥有底层的物理世界的资产而去做一些什么事情呢？互联互通 interconnectivity，这是我觉得 DePIN 项目正在干的事情，就是把这个接口打通，然后用激励的方式，使得这些共享所谓的数据经济建立起来。传统 Walled Garden 每个人都建立起来一个树立围墙的花园，把这些墙给穿透，甚至墙还在，但是你在墙上开了个口子，开了个烟囱，开了个管道，能让水流动，能让这个资产价值流动，因为只有这些能够互联互通以后分散的、闲散的、物理世界的资产才能够发挥网络的价值。假以时日历史还会推到我们这一边来的。这是第一个问题部分的回答，所以这次我是觉得就像今天的 Uber 一样，也没有把出租公司给干死。Airbnb、五星级酒店还在，必须继续在开，但是它们是一个很好的协作关系。

第二个问题是这样的，记得乔布斯就讲到，如果你真的关心你的软件的话，你必须去考虑你的硬件部分。硬件对 DePIN 项目来讲，我觉得一开始非常重要的，但我觉得不是某一款 DePIN 硬件打天下，就是我回到第一个问题，我说其实我们关心的互联互通怎么把这个硬件的数据接口打通，比如说我们现在做充电桩的，那现在有一个什么东西呢？有个叫做 OCPP，这是传统世界已经有一个开放充电标准协议，这个协议是所有的硬件厂家都用的。所以说至于说你是不是只有一个全世界只有一个充电桩的标准，特斯拉一个标准，不是的，Helium 也是一样，一开始你得自己做，一开始你从安全的角度，从激励的角度，你要把这个业界标准搞出来，但是你到了下一步网络规模扩张的时候，你是需要把这硬件 BOM 图、电路设计图、供应链地图这些东西要共享出来，大家才能够更好的 Verify 和 Trust，才能够更多的硬件厂商再进来加入到你的网络里面来。但是现在我看到的事情是，其实很多 DePIN 项目也忽视了硬件，因为硬件我觉得太难了，而且硬件还有整个供应链的问题，怎么保证它的出货稳定的问题，这个问题我觉得走一步看一步，慢慢在做。但是毫无疑问所有的 DePIN 项目里面，我觉得团队里必须得有一个人是懂硬件的，这是我个人的看法。

陈序

谢谢。我觉得讲得非常好，实际上第一个问题，对于共享这个层面上面来讲，其实我们超越了传统行业的一些限制，当然我们必须要去考虑到它传统行业已经在生产这些商品，已经在售卖这些商品，就是我们要用到来做节点的。那么他们在数据产权方面，尤其在标准产权上面，它的协议，像协议产权上面刚才讲到的它这个是怎么分配的？我们怎么利用到这一点？因为对于 Web3 来讲，只有在这些产权当中，我们能够清晰的分离出个人的权利，我们才能够把这个人的权利非常标准化的嵌到 DePIN 当中去，所以这是一个非常关键问题。

第二个问题的回答我觉得非常好，就是跟 第一个问题就连接起来了，因为产权这个问题，所以就把标准协议变成了我们替代硬件思考，作为一个标准化思考方式的在 DePIN 行业里面的一个想法，这是我觉得是一个非常有见地的想法。关于这一点，我们实际上可完全可以利用现在的行业的标准。但是我觉得迟早有一天，如果 DePIN，不管这个赛道也好，还是这个方向也好，会变大的话，那么新的标准一定会有限。而在新的标准里面，个人的数据的产权和个人在通讯方面的具体的权利会标志得非常的明确，而能够去引领和形成这样的协议标准，包括行业联盟的 DePIN 的项目才能够走到最后，我个人是这么觉得。

Andy

我补充一下最后一个小点，我认为 DePIN 的项目一定是这样子的，就是你想我们搞的这些资产，其实我们搞的是数据，搞的是这些资产数字化的表达。所以我认为 DePIN 项目其实核心要考虑的是不是拥有数据，而是使用数据，也就是说数据的使用权和所有权要分离，你不能去追求数据的拥有权，但是要尽量的去扩张数据的使用权，就是这个数据孤立的数据没有价值的，孤立的 DePIN 化的某一个节点，没有价值的，只有连通。那 DePIN 项目更多的是做管道，就是把这个数据使用权和这个所有权保护好，这个数据是谁的就是谁的，但是把账算好， a 数据加 b 数据，产生了 c 数据，大家愿意为 c 数据付费。可是如果你长期忽视了 a 数据和 b 数据，过一段时间以后我就不给你贡献数据了，你 数据 c 的 价值就不成立。

5

总结

EO

我觉得今天大家讲的都非常精彩，刚才两位讲的都还是挺到点上的，我希望我们能够有一个中文社区，因为 DePIN 确实在中文的社区还不够活跃，很多的内容还是在欧美社区居多，而且今年看到越来越多的组织或者社区讨论 DePIN 的话题，我希望大家能够集思广益，把各行各业看到的东西，大家都放到这个主题赛道上面来讨论。因为它特别要求跨学科、跨行业的知识经验，它不是一个纯技术就可以解决的这样一个领域和产品。所以我觉得今天这个活动，我们应该多多搞，大家多多去分享。从各个角度，投资人的角度、 Founder 的角度，甚至传统行业的角度，传统的 IoT 行业的一些 OG 他们过来人的角度，我觉得这样才能够把 DePIN 真的聊透。而且我觉得我们中文社区有这个优势。

Bo

大家都讲得很好，今天我也学习到了很多，DePIN 赛道目前来讲还是相对小众，我们的一个方向还是希望，MetaBlox 通过参加 Future 3 Campus 举办的的 DePIN Incubation Campus 跟更多的 DePIN 项目方可以在硬件，协议层以及社区互动 不同方面上都实现交流，统一以及互通。我也很赞同刚才 Andy 提到的，在 DePIN 这个领域里面其实真正的挑战其实是实现行业标准的统一，但是好消息是我们都还往这个方向上去努力。希望未来大家可以多沟通交流，一起发展进步。

杜宇（万向区块链实验室负责人）

我想说就是现在确实 DePIN 关注的人越来越多，前面 EO 在说，今年特别我们也明显感觉到今年上半年 4 月在香港有一个 DePIN 大湾区宣言，那时大家对 DePIN 还比较陌生，但是随着这大半年的时间，清晰的感觉到社区对 DePIN 的关注度越来越高。而且还有一个我觉得特别好的现象，因为万向的背景是一直和主流金融和实体产业有很多的联系，包括和各个国家地区的政府也有很多联系。我在这大半年中感觉到他们对于 DePIN 的接受度其实是非常高的，所以这是一个很好推动 Web3 大规模应用的切入点。特别是对于大规模应用来说，硬件是一个很好的降低用户使用门槛的方式。所以我觉得未来可能 Web3 Mass Adoption 很大一部分其实是通过硬件这个切入点，我看前面 Andy 也讲了，这个就是硬件的重要性。我们也会看到硬件的粘性其实是很高的，而且像这个大家也是通过像苹果手机这样的硬件来接触到互联网和移动互联网。如果没有硬件这样的载体，大家使用互联网的门槛其实还是很高的。所以我觉得 DePIN 也是帮我们把 Web3 带进更广阔应用的载体。前面提到的 Future3 Campus，我们也在专门做 DePIN 方向的孵化营，其实我们今天好几位伙伴也是来自孵化营的团队。最近也会有很多线上线下的活动，希望与大家一起共同推动 DePIN 的发展。

Lima

确实是这样，虽然大家都叫 DePIN，但是其实 DePIN 这个方向里有很多细分赛道，然后在对应的方向里，可能大家的语境，或者说在行业中面临的挑战和机遇也都是截然不同的。以后随着这一叙事越来越多的 Builder 进入的话，以后我们可以分一些细分的方向去聊，那就离 DePIN 的蓬勃发展不远了。好，我的总结也就到这里，留一个对未来的期待。然后不光是我个人，我们 PowerPod 也会持续在这个叙事上给大家带来更多新的东西。DePIN 作为一个和现实生活触点非常多的方向，也欢迎更多的人参与到各种各样的项目当中，也欢迎大家来和我们讨论。

~~完~~

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