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我在多伦多大学的华人联谊会，我们学校可能和别的学校不太一样，我们学校中国人人数很多，在录取比例 30% 的情况下，我们学生会每届干活的人都有 230 人左右。我们其实就像个公司。我们有 8 个部门，然后每年有很多活动，例如每年多伦多的春节联欢晚会，会请一些华人艺人，例如潘玮柏、杨宗纬；我们的推文每篇阅读大概在 8000 以上，所以会涉及一些植入；在人较多的食堂我们会放一些赞助商的海报。我负责的赞助其实主要在这些部分。其实我感觉我们学生会和 DAO 的模式很像，属于偏向于 nonprofit 的组织。

多伦多本身是一个 Web3 氛围非常浓厚的地方，因为 V 神是 Waterloo 的，就在多伦多旁边的一个村，那个村基本上是没有人的，基本所有人都在多伦多。

在多伦多接触的 Web3 和国内接触的相比，最大的区别还是对技术的热忱。就好像国内可能大家想的更多的是搞钱多一点，国外有一部分人真的是好像不是为了钱，这是我觉得最大的区别。

现在其实有一个画像嘛，就比如说海外是做 Infrastructure，基础层的底层架构，中国人的话做 Application，东南亚搞 GameFi 打金，然后新加坡就是所有的 Defi 和金融。我可以给大家描述海外顶级 Web3 的生活，就是想象你在洛杉矶市中心一个豪华的 Penhouse，两百多平、有一个超大落地窗的高层豪宅里，但是你的卧室里面就只有一张床、一个桌子和一个电脑，然后就没有了，这就很 Web3。我可以住到最好的地段，但是我不需要物质生活，很多人就是这样的一个状态。

在 Web3 行业里，国外在法规方面更自由，就想做什么就做什么，国内可能会考虑的更加现实一点。但我认为顶级的 Application 肯定是中国人做出来的，只不过目前来说中国创业者稍微有一点艰难。

我个人接触到 web3 最早还是从币圈开始的，然后在 2020 年，数字人民币（DC/EP）提出来了，我就想说能不能做数字人民币的托管箱，可以类比为传统银行里面的金柜。放数字人民币的其实是一个个小的服务器，然后这个服务器的加密等级会很高，所以我当时觉得这个东西很有前途。但后来了解之后发现做不了，因为每个银行的体系不同，它没有任何边际效应，是一个高投入而产出比很差的生意，后来我就没做，但通过这个契机认识了一些搞区块链的人，例如 futuremoney group 和 ibox 的团队。

混合现实的话，目前没有消费级的东西出现。目前都是用在工业领域，比如说远程协作，例如因为疫情，可能一些海外的设备厂商的技术专家无法来到国内，他们可以戴上一个眼镜，从远程帮你去操作这个设备。它目前都是一些工业上的应用。目前来说，消费级别的话就只有 VR 的一些游戏。但游戏的话，它沉浸式体验目前还没有做特别好。

但是我认为游戏的话，未来应该还是 VR 这条路会走的远一点。我们也在关注像苹果这些公司，他们的 MR 产品会不会特别的厉害，如果特别厉害的话，可能就会引领下一代的消费电子浪潮。那可能说之后像 Pokemon Go 这种游戏肯定是比较适合买眼镜的。大家应该不会说戴一个头盔，然后就跑出去玩这种游戏吧，这个肯定不太现实，肯定还是眼镜比较方便。

我觉得元宇宙一定会有眼镜，但是它不是个最终解决方案，就最终解决方案可能是脑机接口嘛。像英伟达他们自己预测的，可能 2028 年之后他们主要搞脑机，那我觉得可能悲观一点的话，三零年。但从我们现在来看的往后 7~8 年就肯定会有产品出来了，而且现在其实也有一些帮助戒毒戒烟的脑机接口的应用。

虽然说我自己投了一些 MR 公司，但其实我不认为这个体验能做太好。我觉得游戏是可以的，但是你看现在全球最大的游戏就像王者荣耀，这也是做一个娱乐产品，而不是说人要生活在这个东西里面。如果人要真正生活在一个元宇宙里，我觉得应该是多方面融合的，就是又有这个 VR 的眼镜，又有 MR 的这种小型的眼镜的话，就是说我日常可以提高我的工作效率，然后我手机也直接用。我觉得应该是这样的一个融合的东西，不是说非谁不可的。并且 VR 的不同厂家方向应该是不太一样的，其实我觉得可能最先颠覆的是手机行业。包括了现在先出来的 Solana 在做 web3 手机啊，包括像华为在做这种可以更加方便进入 web3 世界手机，就我觉得可能比起眼镜可能手机会更先被颠覆。

天时 ( 赛道 upside) 地利 ( 法律法规 ) 人和 ( 创始人 ) 。如果是很小的一个市场，你就算做第一也没什么意思；大的市场的话你就做个第十名，可能就都很厉害。所以赛道我觉得很重要。然后还有一个就是；你是在哪里做这个事情？是在中国做还是说在美国做这个事，这个差距挺大的。还有就是创始人，虽然说投的项目可能比较多，创始人的能力才是最关键的。

可能我们这一代人因为从小生活都比较好嘛，所以说我们视野比较开阔，也比较自信，想做事情会比较多，我们的优点是我们的广度比较广，但缺点可能就是深度会欠缺一点。就不像上一辈人，他们可能说几十年就专注于某一个领域，他就在这一个领域非常的深入，然后我们可能缺乏这种对于某些事物有深刻认知的能力。因为我自己也很缺这个能力，所以说我自己现在是在努力地克服，想让自己更专注于技术领域的探索。然后我也希望零零后的创始人可以更多的把让自己做减法吧，更加专注于自己的领域，包括在 Web3。其实也是每一个行业都不一样，就比如说我可能，我有个技术团队，然后今天我想做 Defi，然后 Defi 崩了我就去做 NFT。但其实它的逻辑，你所付出的精力，以及你去对接的客户还是不太一样的。如果你对某一个东西没有特别深入的研究和理解的话，我还是觉得很难成功的。

我们年轻人的优势可能就是时代赋予的责任。每一代人都有每一代人的蛋糕，Web3 就是我们这一代人该做的。老一代人毕竟是防守者，就像 Facebook 那么慌去搞 Web3 基础就是怕被颠覆。既得利益者肯定是不太想颠覆自己的。当然这也就给了我们机会，如果所有的 Web2 公司全都转型得很好，那我们年轻人是没有机会的。

我觉得现在的 80,90 的创业者确实是顶级的人才。对于他们来说，我觉得目前的 00 后还不太构成杀伤力，至少目前我没有看到很厉害的 00 后团队，而 80,90 后厉害的创业者提起 00 后更多还是觉得像小朋友。差异的话我我我觉得 90 后跟我们没有特别差异，除了知识储备量的差异，我也觉得他们也挺包容的。他们也并没有墨守成规，而是愿意去接触新的东西。

我们有个学院叫埔思学院，他们一个组织就涵盖了所有的学生会，每年会召集就全市的 100 多个学生会一起就待在一起 catch up 几天，一起 Social 一下。我现在还在和埔思学院保持联系，如果 GenZ 后期有机会的话，我们也可以跟埔思这边进行一些交流。毕竟一百多个学生会里肯定有从事 Web3 的成员，可以从埔思学院内推嘉宾，然后参与 GenZ Meta Labs 的一些采访。

我们可以理解为元宇宙版本的动森 + 开心农场。我们以前玩开农场就是自己种菜，偷菜，这样简单地玩玩。现在我们想以游戏化形式还原种菜以及养殖的过程，这样的话就不是简单的鼠标点一下这个菜就种出来，你需要去买种子，灌溉浇水。这种真实的过程需要你在游戏里面去操作，不过操作完了以后你可以在现实世界得到这个东西。我们现在已经有了皖南的黑猪，品质也比较高比较珍贵，有点像西班牙 5J Cinco Jotas 火腿的伊比利亚猪。除此之外我们现在也在挑蔬菜和水果，未来肯定会做成几大种——蔬菜，水果，肉类动物等等。

我们给自己打的口号叫区块链应用落地，其实背后没有太复杂的区块链技术。本质上还是一个把与现实生活相关的东西用 NFT 去确权。当然国内说数藏，仅仅是把产品上链到联盟链这一块是用了区块链技术，给用户的感受可能还是比较偏游戏性。我们主要把技术上的东西放到后面去，更多还是想给用户更好的体验。

其实国内大部分牌子没有真正在做事情，大部分都是在做资金。我们做的这个东西是想削弱现在数藏的高泡沫，去跟实体行业结合做软投入。之前国家也打口号叫“乡村元宇宙”，我们的大方向跟这个比较趋近，我们做的这些农产品本质上就是在助农，也是振兴乡村元宇宙。

而关于我们的营业模式，其实这些养的猪和各种蔬菜都是 NFT。简单举个例子吧，你想来养一只小猪，首先要买一个小猪苗的 NFT 才能养殖，养殖过程中的饲料食物等等都是 NFT，以后养出来的东西也是 NFT。万物皆可 NFT，每一个环节都可以赚钱。

不过这个成本其实很高的。因为不管是农业还是养殖业，毛利都非常低，而我们做的这个本身就是要精细划分来定制化的。如果做大规模化都不赚钱，那么定制一定更亏，所以一定需要很大的客户群体。流量在其中还是很关键的，没有流量是肯定搞不起来的，所以肯定需要花时间去做运营。

但这些 NFT 必定不是泡沫。首先我们的用户得花时间去养殖种植这些东西，这些用户的时间成本本身就有价值，同时也赋予了物品自身价值，而不是通过数藏平台的拉展，后者就会导致泡沫。所以我们是通过用户的交互和一些经济模型来打造的盈利模式。

我其实心里没有啥元宇宙，我觉得现实世界挺好的。我相信它一定会有，不过离真的与元宇宙时代还挺远的。关于下一代的电子产品，手机，VR 和 AR，几大头部厂商肯定各自搞各自的，这些厂商之间肯定得先打一仗吧，等结束可能都要到 2025 年，这之后才可能说是跨链。反正感觉还挺远的，但巨头的元宇宙我觉得明年下半局就会出产品。

元宇宙会下一代生活方式，但我认为是会和现实生活融合在一起的。就跟我玩游戏一样，比如王者荣耀确实赚很多钱，但你不是非玩王者荣耀不可呀？你还可以不玩游戏。元宇宙也一定会有，但现实世界我该怎么活还是怎么活。你可以把元宇宙看成一个比微信还牛逼的超级 app，我也可以不用它，也可以用它。

选工科专业对我从事 Web3 有帮助，尽管 Web3 不太肯定需要懂一些软件上的技术。虽然我有学过一些密码学，但是我走的那个研究方向就不是密码学。隔行如隔山，肯定不是完全匹配，但多少有些帮助，比如说软件层面前端后端这些还是知道的。之前学这个专业主要还是自己也比较喜欢。

Regan：这是一个可能比较远的问题，也是我自己在思考的问题——如果我们把元宇宙打造成我们理想中的最终形态，你觉得它会服务哪些人群？这种东西是否可能成为给底层或工薪阶层的奶头乐效应的工具？

Kelvin：如果有价值的话，还是去减少马太效应。但对于奶头乐也不一定。因为任何技术，要么就是提高生产力，也就是提高效率，降低成本；要么就是提高体验，比如说游戏、文化、艺术，这些东西都是体验层面的，充裕人的生活。元宇宙其实是两方面的结合，一方面让人的生活更加丰富多彩，体验不同的人生；另一方面，可能说是新的生产消费的模式。比如说本来买菜是商家种什么我们买什么，现在以元宇宙的方式，可以实现用户自己参与农产品生产过程。因为农业现在面临最大的问题就是周期性的问题，比如猪周期——行情好的时候，各厂家扩产，导致价格战，亏损之后减产，之后价格再次上涨，这就是一个周期。元宇宙可能可以带来一个新的生产消费模式——以销定产，减少周期性，减少不必要浪费。

Regan：明白了。虽然我们现在在做的这个产品可能不是最终的元宇宙，但提及到新的生产消费模式，一个是周期性，对于农产品这种重资产，所谓周期长的企业，可以去加速它的这个回款周期。第二个是可以上一些杠杆，并且可以在里面做一些用户交互做到企业文化体验，让用户更具体地了解到产品信息和输出的情绪价值。

Kelvin：我最近也在研究 uniswap，我感觉元宇宙之后可能确实可以弱化平台化，比如说我们父辈再往上的一代可能说商超是垄断性质的，他可以决定我们每个人可以购买到什么商品并拥有极高的定价权；之后的流量变成了淘宝、天猫、抖音等，他们也拥有极高的定价权；但如果到了 Web3，可能和 Metaverse 不太一样，但是平台的功能是会变弱的。就像 uniswap 这种他是个 dex，但他之后去做了 NFT 的聚合器，就等于说他之后会成为一个不同产品的去中心化交易所。在这方面，那他作为一个平台，虽然本身很厉害，但他没有垄断。所以说这个东西是能让消费者和生产者都受益的，他还是弱平台，平台的作用可能说之后就变成了 kyc。因为其实现在 Web3 没有自己的 DID 体系，我们不知道每一串密码背后的那个人是谁，平台可以做这样一个 kyc 属性，但最后每一个应用在不同的 APP 上。

Regan：那这个 kyc 是对你真实世界的身份认证还是 Web3 的身份认证？

Kelvin：真实世界认证。比如说我们现在买东西上淘宝，假设现在有 Web3 的一个淘宝出现了，我们所有人都不去淘宝了，淘宝没了。但我们其实还是有腾讯，因为腾讯是最大的 kyc，因为微信知道每个人是什么情况，虽然我们不在腾讯上消费，但我们消费的 Web3 平台需要腾讯做 kyc。

Regan：这个会不会遭到一些反对，因为一些 crypto native 对这种有一定程度的抵触。

Kelvin：可以参考 Meta 之后的动向，我相信 Meta 会是最大的 kyc。我觉得交易所以后的这种流量形式，可能会把更多的利益分给顾客以及生产者，但肯定需要一个中心化平台去做所有的隐私、安全这些东西。

Regan：现在理解的元宇宙好像更加的逆规模化，很多个性定制，会不会损失效率，之后能否进行大规模推广？

Kelvin：所以还没有推广起来，但最近有个东西叫 zk，让我们看到了一些希望，在提高效率的同时可以扩容，又很安全。首先大家其实都在看这个零知识证明这个领域之后的发展方向。我们现在认为他效率不高的原因还是我们现在用的硬件不是分布式的硬件，目前的整个体系还是 Web2 体系，如果要 Web3 的话，可能是要从硬件端就要改变的，所有都要改变。

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